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samu 96.
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Come chi ha letto i silmarillion sà,Feanor ha sì creato i silmaril,ma ha anche trascinato i noldor verso un macello (pazzia pura=),e ha anche ucciso altri elfi per impossessarsi di alcuni navi.Adesso volevo chiedere qual'è il vostro parere su Feanor,per pura curiosità.ensato che sia uno tra i più grandi elfi,oppure un pazzo che ha condotto alla morte tantissimi elfi? 
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Per me Feanor è il più grande di tutti i Noldor, Che accecato dalla rabbia ha dato vita a migliaia di Morti è un discorso a parte, anche perchè lui credeva di essere nel giusto . -
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E' in assoluto il mio personaggio preferito. Questo non vuol dire che penso sia stato sempre nel giusto, anzi. A parte il massacro dei Teleri, che comunque è in parte giustificabile, le due cavolate più grosse sono state il negare i Silmaril a Yavanna per far rinascere gli alberi e l'attaccare Thangorodrim con un pugno di elfi.
Per il resto oltre ad essere il numero uno tra gli elfi in un sacco di cose è affascinante la risolutezza nel perseguire lo scopo che si era preposto col giuramento.
Se da un lato ha condotto i Noldor a tante sofferenze, dall'altro ha permesso loro di compiere gesta che sono rimaste nella storia, e alla fine ha causato la sconfitta di Morgoth che altrimenti sarebbe potuto diventare probabilmente molto più forte, dilagando indisturbato per la Terra di Mezzo.
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.CITAZIONEle due cavolate più grosse sono state il negare i Silmaril a Yavanna per far rinascere gli alberi e l'attaccare Thangorodrim con un pugno di elfi.
Insomma: la prima è concepibile, per quanto una cavolata, e la seconda, invece, lo è davvero. Riguardo, piuttosto, il fratricidio dei Teleri, no, non è in alcun modo giustificabile: egli stesso partiva da Valinor perchè privato di sue proprietà con la forza, ed altro non ha fatto se non compiere un gesto speculare a quello di Melkor, causando anzi più vittime ancora.
In realtà, i personaggi di Melkor e Feanor mi paiono strettamente collegati. Il secondo sembra come condannato, almeno fino alla morte, ad agire quasi come il Signore Oscuro.
Entrambi sono i più potenti e saggi della propria specie, entrambi hanno cercato di imitare una grandiosa opera (Melkor ha a lungo cercato il fuoco imperituro, ed ha storpiato elfi, creato i troll, imitazioni degli ent, corrotto bestie, rendendole fiere spaventose, mentre Feanor ha imbrigliato la luce dei due alberi nei silmarilli, ha creato armi sotto insegnamento e consiglio di Melkor stesso.
Entrambi hanno privato altri di qualcosa con la forza: Melkor ha distrutto il prodotto di Yavanna, gli alberi, e rubato il prodotto di Feanor, i Silmarilli.
Feanor ha rubato le navi dei Teleri, sterminandoli, ed ha in seguito rubato parte del regno di Thingol, prima di attaccare Angband, visto che il Beleriand intero era da considerarsi sotto la giurisdizione di Thingol. E questo ha causato, in seguito, anche delle guerre fratricide, non dimentichiamolo.
Certo, la differenza fondamentale è che se Feanor dopo la Dagor Dagorath recupera i silmarilli e li dona a Yavanna, Melkor non si redimerà mai, ecco tutto. Nel complesso, sono simili: rosi dalle loro smanie di potere e ricchezza.. -
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come sempre leggo ciò che scrive gérod e non posso che assentire xD . -
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Per quanto presentino delle similitudini, non si può certo dire che l'unica differenza sostanziale sia la redenzione nella Dagorath.
Il massacro dei Teleri è giustificabile, come ho detto "in parte" però, visto che i Teleri stessi si sono rifiutati di fornire navi ai Noldor pur essendo molto probabilmente a conoscenza sia del Giuramento sia del fatto Manwe stesso aveva rinunciato ad impedire la dipartita dei Noldor. Chi erano i Teleri per impedirla quando i Valar stessi non volevano opporvisi? Poichè le loro navi erano in fondo l'unico mezzo che i Noldor avevano per lasciare Valinor.
Detto ciò ovviamente Feanor ha gran parte della responsabilità per quella battaglia, ma non TUTTA la responsabilità^^
Inoltre le azioni riprovevoli compiute da lui e dai suoi figli erano guidate dal Giuramento, a sua volta pronunciato per il desiderio di giustizia (e vendetta). Ma Feanor non ha mai rubato, ucciso o compiuto altre meschinità per invidia o sete di potere, soltanto perchè estremamente adirato dalle azioni di Melkor e determinato a fargliela pagare; accecato dall'ira non ha valutato le conseguenze e una volta pronunciato il Giuramento non si poteva più tornare indietro.
Melkor invece ha agito per invidia e manìa di grandezza, volendo a tutti i costi essere il Primo dei Valar su Arda, geloso nei confronti dei Primogeniti e da un certo punto in poi desideroso soltanto di diffondere Male e corruzione.
Mentre Feanor lo vedo tra il Legale Buono e il Legale Neutrale (Legale perchè per lui l'autorità massima era il desiderio di vendetta per i silmaril e la morte di Finwe, e quindi il suo giuramento, quindi si può considerare legale pur avendo disobbedito all'autorità "ufficiale", i Valar, perchè non si è fermato davanti a nulla pur di rimanere fedele alla parola data), Melkor è decisamente Malvagio, e come Morgoth è pure infido ed abietto, a differenza di Feanor che mai si può definire con tali termini secondo me.
Capisco perchè può apparire roso da smanie di potere e di ricchezza ma fermandosi a riflettere si realizza che non è così: non è mai guidato dalla sete di potere, è piuttosto estremamente ferito nell'orgoglio per il furto del suo capolavoro, per l'assassinio del padre in sua assenza e perchè capisce di esser stato raggirato piuttosto facilmente. I suoi peccati sono l'Ira e la Superbia nonchè l'Odio verso Morgoth, che invece pecca oltre a ciò di ben altro
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.CITAZIONEChi erano i Teleri per impedirla quando i Valar stessi non volevano opporvisi? Poichè le loro navi erano in fondo l'unico mezzo che i Noldor avevano per lasciare Valinor.
Detto ciò ovviamente Feanor ha gran parte della responsabilità per quella battaglia, ma non TUTTA la responsabilità^^
Fammi capire se tu hai una barca io vengo da te e ti dico che ne ho bisogno per andare a fare una gita e tu non me la vuoi dare e io ti uccido per prenderla non è tutta colpa mia xD?
E poi le navi non erano l'unico mezzo c'era anche la strada a Nord per i ghiacci quella presa da FingolfinCITAZIONEInoltre le azioni riprovevoli compiute da lui e dai suoi figli erano guidate dal Giuramento, a sua volta pronunciato per il desiderio di giustizia (e vendetta). Ma Feanor non ha mai rubato, ucciso o compiuto altre meschinità per invidia o sete di potere, soltanto perchè estremamente adirato dalle azioni di Melkor e determinato a fargliela pagare; accecato dall'ira non ha valutato le conseguenze e una volta pronunciato il Giuramento non si poteva più tornare indietro.
Sicuramente non ne ha avuto il tempo. ma credi che se lui fosse stato ancora vivo beren e liuthen sarebbero vissuti abbastanza da far nascere Dior?CITAZIONEMentre Feanor lo vedo tra il Legale Buono e il Legale Neutrale (Legale perchè per lui l'autorità massima era il desiderio di vendetta per i silmaril e la morte di Finwe, e quindi il suo giuramento, quindi si può considerare legale pur avendo disobbedito all'autorità "ufficiale", i Valar, perchè non si è fermato davanti a nulla pur di rimanere fedele alla parola data), Melkor è decisamente Malvagio, e come Morgoth è pure infido ed abietto, a differenza di Feanor che mai si può definire con tali termini secondo me.
Io invece lo vedrei più su un caotico buono, in quanto non gli è importato della legge e di ciò che dicevano gli altri, per fare ciò che lui riteneva giusto. Bhe è ovvio che morgoth è malvagio! E come già detto feanor non lo è in Quanto per lui si comportava nel modo giusto, tutto quello che ha fatto lo ha fatto in buona fedeCITAZIONECapisco perchè può apparire roso da smanie di potere e di ricchezza ma fermandosi a riflettere si realizza che non è così: non è mai guidato dalla sete di potere, è piuttosto estremamente ferito nell'orgoglio per il furto del suo capolavoro, per l'assassinio del padre in sua assenza e perchè capisce di esser stato raggirato piuttosto facilmente. I suoi peccati sono l'Ira e la Superbia nonchè l'Odio verso Morgoth, che invece pecca oltre a ciò di ben altro
Quoto pienamente ciò che dici ciò non toglie che comunque molto di ciò che ha fatto ha portato più dolori agli elfi di Melkor come dice lo stesso tolkien quando parla dell'unico silmaril che è stato rubato all'oscuro valar. -
.CITAZIONEFammi capire se tu hai una barca io vengo da te e ti dico che ne ho bisogno per andare a fare una gita e tu non me la vuoi dare e io ti uccido per prenderla non è tutta colpa mia xD?
E poi le navi non erano l'unico mezzo c'era anche la strada a Nord per i ghiacci quella presa da Fingolfin
No infatti, non sarebbe tutta colpa tua. Ripeto, dal momento che i Valar avevano deciso di lasciar partire i Noldor, i Teleri avrebbero dovuto agire di conseguenza. Inoltre i Noldor hanno preso le navi, ma sono stati i Teleri ad iniziare la battaglia buttandoli a mare, una parte di responsabilità ce l'hanno senza dubbio, poichè hanno avuto varie occasioni in cui avrebbero potuto agire diversamente evitando la battaglia.CITAZIONESicuramente non ne ha avuto il tempo. ma credi che se lui fosse stato ancora vivo beren e liuthen sarebbero vissuti abbastanza da far nascere Dior?
Credo che se Feanor fosse stato ancora vivo gli eventi della Prima Era sarebbero stati ben diversi da quelli narrati nel Silmarillion.CITAZIONEIo invece lo vedrei più su un caotico buono, in quanto non gli è importato della legge e di ciò che dicevano gli altri, per fare ciò che lui riteneva giusto. Bhe è ovvio che morgoth è malvagio! E come già detto feanor non lo è in Quanto per lui si comportava nel modo giusto, tutto quello che ha fatto lo ha fatto in buona fede
Eh lo so avevo anch'io il dubbio tra legale e caotico, penso che in questo caso ci sia una linea insolitamente sottile.CITAZIONEQuoto pienamente ciò che dici ciò non toglie che comunque molto di ciò che ha fatto ha portato più dolori agli elfi di Melkor come dice lo stesso tolkien quando parla dell'unico silmaril che è stato rubato all'oscuro valar
E come dice lo stesso tolkien, benchè il Giuramento abbia portato ai Noldor numerose sofferenze, è stato anche la causa delle grandi imprese che essi hanno compiuto nel Beleriand.
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.CITAZIONENo infatti, non sarebbe tutta colpa tua. Ripeto, dal momento che i Valar avevano deciso di lasciar partire i Noldor, i Teleri avrebbero dovuto agire di conseguenza. Inoltre i Noldor hanno preso le navi, ma sono stati i Teleri ad iniziare la battaglia buttandoli a mare, una parte di responsabilità ce l'hanno senza dubbio, poichè hanno avuto varie occasioni in cui avrebbero potuto agire diversamente evitando la battaglia.
Questo non ha senso. Feanor era libero di passare per l'Helcaraxe, o di costruire lui stesso delle barche con il suo popolo, fatto di artigiani provetti. Il fatto che i Valar l'avessero lasciato partire non ha come conseguenza necessaria che i Teleri gli lascino rubare le loro navi. Lui parte perchè privato dei silmaril, ciò che aveva di più caro, e vuole rubare ai teleri le navi, ciò che hanno loro stessi di più caro. Compie un gesto speculare a quello di Melkor, ed anzi aggravato dal fratricidio.
Per quanto riguarda i teleri, ovvio che li abbiano buttati a mare: stavano tentando di rubare le loro navi.
"Oh, prego fratelli noldor che ci derubate delle nostre navi che abbiamo impiegato anni a costruire, passate pure, nessun rancore".CITAZIONECredo che se Feanor fosse stato ancora vivo gli eventi della Prima Era sarebbero stati ben diversi da quelli narrati nel Silmarillion.
Esatto: niente aiuto dei Valar, adirati con lui, Thingol assassinato da elfi e non da nani per riprendere il Silmaril, Dior non nato, non sposato con Elwing. Nessun Earendil a salvare il sedere a tutti, nessun Elros, nessun Elrond. Morgoth sovrano in tutta la Terra-di-Mezzo. Sarebbero stati davvero molto differenti.
Ricordiamo che ciò che accade nelle opere di Tolkien ha sempre un fine più alto: in Tolkien domina la provvidenza. Inde per cui Feanor doveva morire.CITAZIONEEh lo so avevo anch'io il dubbio tra legale e caotico, penso che in questo caso ci sia una linea insolitamente sottile.
Io direi caotico neutrale, e basta. Egli fa solo ciò che desidera, infischiandosene di tutto e di tutti, pur di raggiungere il suo scopo. Non può essere caotico buono o legale buono, in quanto buono non è. Si ricordi che dopo il fratricidio dei teleri, ha anche abbandonato Fingolfin ed i suoi a quasi morire assiderati, e qui non v'era un motivo simile a quello del fratricidio.CITAZIONEMa Feanor non ha mai rubato, ucciso o compiuto altre meschinità per invidia o sete di potere
Ripeto, ha abbandonato Fingolfin ed i suoi, senza serio motivo. Se non è meschino questo...
In sintesi, io trovo Feanor una figura riprovevole, dedita solo ai propri scopi, al prezzo di sacrificare tutto e tutti. Se fosse stato buono, anche legale o caotico, avrebbe concesso i silmarilli a Yavanna, per il bene di tutti, non avrebbe commesso il fratricidio, non avrebbe abbandonato il fratello ed il suo popolo.. -
.CITAZIONEQuesto non ha senso. Feanor era libero di passare per l'Helcaraxe, o di costruire lui stesso delle barche con il suo popolo, fatto di artigiani provetti. Il fatto che i Valar l'avessero lasciato partire non ha come conseguenza necessaria che i Teleri gli lascino rubare le loro navi. Lui parte perchè privato dei silmaril, ciò che aveva di più caro, e vuole rubare ai teleri le navi, ciò che hanno loro stessi di più caro. Compie un gesto speculare a quello di Melkor, ed anzi aggravato dal fratricidio.
Per quanto riguarda i teleri, ovvio che li abbiano buttati a mare: stavano tentando di rubare le loro navi.
"Oh, prego fratelli noldor che ci derubate delle nostre navi che abbiamo impiegato anni a costruire, passate pure, nessun rancore".
Innanzitutto i Teleri si sono dimostrati ingrati poichè furono proprio i Noldor ad aiutarli a stabilirsi e a costruire le loro dimore, le mura ecc.
In secondo luogo, se vai a rileggere, Feanor chiese ai Teleri aiuto per costruire nuove navi, se proprio non volevano separarsi da quelle che possedevano, poichè i Noldor non erano capaci di costruire navi da soli, e i Teleri hanno rifiutato.
Nel momento in cui i Teleri hanno deciso di buttare a mare i Noldor hanno compiuto una scelta.
In nessun modo si può dire che la responsabilità gravi tutta sui Noldor, poichè i Teleri avrebbero potuto in più modi evitare il massacro: fornendo le proprie navi, aiutando a costruirne altre oppure rinunziando a reagire al momento del furto poichè sapevano che i Noldor erano più forti e più numerosi, quindi parte della colpa ce l'hanno eccome. Parte, ripeto.CITAZIONEEsatto: niente aiuto dei Valar, adirati con lui, Thingol assassinato da elfi e non da nani per riprendere il Silmaril, Dior non nato, non sposato con Elwing. Nessun Earendil a salvare il sedere a tutti, nessun Elros, nessun Elrond. Morgoth sovrano in tutta la Terra-di-Mezzo. Sarebbero stati davvero molto differenti.
Ricordiamo che ciò che accade nelle opere di Tolkien ha sempre un fine più alto: in Tolkien domina la provvidenza. Inde per cui Feanor doveva morire.
Oppure Morgoth sconfitto dall'esercito organizzato dei Noldor che erano molto ma molto potenti appena arrivati. Ricordo tra l'altro che la mia ipotesi di Feanor che non moriva subito era una risposta a questo:CITAZIONEma credi che se lui fosse stato ancora vivo beren e liuthen sarebbero vissuti abbastanza da far nascere Dior?
se lui fosse stato ancora vivo è possibile che Beren e Luthien non avrebbero neppure avuto modo di rubare il Silmaril perchè Morgoth poteva essere già caduto. Inutile fare supposizioni dunque, la Provvidenza di Tolkien ha fatto andare le cose come sono andate.CITAZIONERipeto, ha abbandonato Fingolfin ed i suoi, senza serio motivo. Se non è meschino questo...
In sintesi, io trovo Feanor una figura riprovevole, dedita solo ai propri scopi, al prezzo di sacrificare tutto e tutti. Se fosse stato buono, anche legale o caotico, avrebbe concesso i silmarilli a Yavanna, per il bene di tutti, non avrebbe commesso il fratricidio, non avrebbe abbandonato il fratello ed il suo popolo.
cito:CITAZIONE"Che coloro che hanno maledetto il mio nome, continuino a maledirmi, e gemendo se ne ritornino alle gabbie dei Valar!"
e ancora:CITAZIONE"E Fingolfin, avvedutosi che Feanor l'aveva lasciato in Araman, a perire o a tornare pieno di vergogna in Valinor..."
Quindi la scelta di attraversare l'Helcaraxe è stata di Fingolfin, ed è pure comprensibile che Feanor non lo abbia voluto con sè.
Neutrale in alcune occasioni, Buono in altre, come pure definibile Caotico da un punto di vista e Legale dall'altro, poichè l'allineamento andrebbe considerato anche (se non soprattutto) dal punto di vista del personaggio. E questo non significa che i Malvagi dal loro punto di vista sarebbero Buoni, sanno invece quasi sempre di essere Malvagi. Quello che Feanor fa è paragonabile ad una Crociata, anche durante le Crociate sono state compiute azioni deplorevoli, ma per un bene superiore, e i Crociati sono sempre considerati Legali Buoni. Legale Buono dal punto di vista suo e di chi lo seguiva, Caotico Neutrale dal punto di vista dei Valar magari...ma anche così sarebbe semplificare la situazione.... -
samu 96.
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SI,beh,Feanor ha fatto i silmarill e è stato uno tra i più grandi elfi.Concordo però nel fatto che l'uccisione dei Teleri sia stata una cosa imperdonabile.
Preferisco comunque Fingolfin,che secondo me si è dimostrato più saggio e è morto dando 7 ferite a melkor e gli ha anche tagliato un piede (Senza poi contare che morgoth si è preso gli artigli di un aquila in faccia). -
.CITAZIONEInnanzitutto i Teleri si sono dimostrati ingrati poichè furono proprio i Noldor ad aiutarli a stabilirsi e a costruire le loro dimore, le mura ecc.
In secondo luogo, se vai a rileggere, Feanor chiese ai Teleri aiuto per costruire nuove navi, se proprio non volevano separarsi da quelle che possedevano, poichè i Noldor non erano capaci di costruire navi da soli, e i Teleri hanno rifiutato.
Nel momento in cui i Teleri hanno deciso di buttare a mare i Noldor hanno compiuto una scelta.
In nessun modo si può dire che la responsabilità gravi tutta sui Noldor, poichè i Teleri avrebbero potuto in più modi evitare il massacro: fornendo le proprie navi, aiutando a costruirne altre oppure rinunziando a reagire al momento del furto poichè sapevano che i Noldor erano più forti e più numerosi, quindi parte della colpa ce l'hanno eccome. Parte, ripeto.
Quali che siano i motivi, un massacro del genere non è giustificabile. E, oltretutto, non vedo perchè i Teleri, vedendo i Noldor prendere con la forza le loro navi, avrebbero dovuto evitare di buttare a mare i ladri. E' e rimane un fratricidio, impossibile da giustificare con qualunque argomentazione. E l'abbandono di Fingolfin in seguito al fratricidio non fa che confermare la gravità delle azioni di Feanor, uccisore dei Teleri ed infedele con suo fratello, che pure gli si era affiancato per amore fraterno.CITAZIONEQuindi la scelta di attraversare l'Helcaraxe è stata di Fingolfin, ed è pure comprensibile che Feanor non lo abbia voluto con sè.
La scelta è di Fingolfin, certo, ma qui si parla di Feanor. Questa scelta non si sarebbe posta, se Feanor non l'avesse abbandonato dopo averlo portato con sé. Fingolfin dimostra semplicemente senso dell'onore, attraversando l'Helcaraxe per riunirsi a suo fratello.. -
.CITAZIONELa scelta è di Fingolfin, certo, ma qui si parla di Feanor. Questa scelta non si sarebbe posta, se Feanor non l'avesse abbandonato dopo averlo portato con sé. Fingolfin dimostra semplicemente senso dell'onore, attraversando l'Helcaraxe per riunirsi a suo fratello.
Non si può appioppare la colpa della traversata a Feanor però. E poi altro che amore fraterno, Fingolfin ODIAVA Feanor a quel punto, ha deciso di attraversare l'Helcaraxe perchè non avrebbe avuto la faccia di tornare a Valinor dopo il massacro dei Teleri. Il gesto di Feanor di far bruciare le navi può anche essere benissimo inteso come "se non hai voglia di seguirmi io di certo non ti costringo"...Fingolfin è sopravvalutato, perchè a quel punto la cosa giusta da fare era tornare a Valinor e chiedere perdono ai Valar, invece ha preferito sacrificare un sacco di vite nella traversata per puro orgoglio :/ non era poi tanto meglio di Feanor da quel punto di vista...morto in modo simile tra l'altro.... -
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Intanto, Fingolfin ha seguito Feanor per il suo legame di sangue, non certo per ambizione personale, il che è già un punto a suo vantaggio. Poi, ripeto, Feanor l'ha prima utilizzato (il suo aiuto è risultato utile contro i Teleri), per poi scartarlo come un oggetto vecchio, lasciandolo indietro senza alcun motivo valido.
Inoltre, anche prima di tutto ciò, era sempre stato Feanor ad attaccare ed accusare Fingolfin, che oltretutto non ha mai sguainato spada contro di lui (al contrario di Feanor), ed anzi alla fine lo ha seguito per amore fraterno. Nel silmarillion mi pare ben specificato che se Feanor disprezzava Fingolfin e Finarfin per la diversa madre, Fingolfin teneva, al contrario, in gran conto Feanor, e non si era manco mai sognato di spodestarlo, ma anzi lo trattava proprio come un principe erede, dandogli la sua fedeltà anche se questi lo accusava senza alcuna ragione perchè plagiato da Melkor.
Ora, certo, molti Noldor sono morti, ma anch'essi hanno seguito Fingolfin di loro volontà, altrimenti sarebbero tornati indietro dopo il fratricidio come Finarfin e molti dei suoi.. -
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Capitano delle Guardie
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E' considerato il più potente Elfo mai esistito, ed io concordo con questa affermazione. Tuttavia a livello morale si è dimostrato molto discutibile. .
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